Bačvice Forum

Općenita kategorija => Alternativa => Autor teme: TV Kritičar - 21 07 2009, 13:41:58 poslijepodne

Naslov: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: TV Kritičar - 21 07 2009, 13:41:58 poslijepodne
Navršava se 40 godina od slijetanja svemirskog broda Apollo 11 na površinu Mjeseca...
Malen korak za čovjeka, ali veliki za čovječanstvo legendarna je rečenica koju je rekao prvi čovjek na Mjesecu Neil Armstrong on je bio zapovjednik misije :kla:
Uz njega su bili Michael Collins kao pilot zapovjednog modula i Edwin Aldrin kao pilot lunarnog modula + još nekoliko članova posade.
Riječ je, bez sumnje, o jednom od najvažnijih događaja u ljudskoj povijesti a još niti ne znamo o tome sve? :mis:
Zašto je to tako?
Postoji li još nešto što ne znamo?

   (http://www.windows.ucar.edu/kids_space/images/moon_flag_sm.jpg)

Vjerujete li, na koncu, u sve to?

 

Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: doktor Kilder - 30 07 2009, 14:51:33 poslijepodne
Naravno da vjerujem, kakva su to pitanja s-c-b
Svi vi koji NE vjerujete obratite mi se na Private pa ćemo dogovoriti termin :g:fv: kod mene
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: biznismen - 31 07 2009, 14:21:17 poslijepodne
Ako i nisu bili dosad, biće ih odsad. :kla:
Vidim da se i na ovom forumu spominje onaj splićanin što ide na mjesec pa ga neću ja opet spominjati :zv:z:
Dakle, biće ako nije :s-lol:

I ja se bavim tom mišlju...  :-)
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: Debeli - 05 08 2009, 13:41:32 poslijepodne
I ja se bavim tom mišlju...  :-)

Eto, biće sve više ljudi na Mjesecu, ako i nije dosad. :s-lol:
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: Observer - 08 04 2010, 18:48:06 poslijepodne
Vrlo zanimljiva tema o kojoj bi se dalo razmisljati i dosta napisati jer podataka o istoj ima sa svih strana. Pa krenimo redom...

20.07.1969. dan koji ce ostati upamcen po tome sto su ljudi sa zemlje (trojica) presli 384 000 kilometara (srednja udaljenost zemlje i mjeseca), odvojili modul u kome su se nalazila dvojica od njih i uspjesno se po prvi puta i bez vecih tehnickih problema spustili na tlo Mjeseca.

Izasli su vani... hodali... skakali... zabijali zastave i cak se malo i provozali po mjesecevoj povrsini na nekom vozilu unaprijed pripremljenom za to, proveli par sati dolje i onda se ukrcali nazad u modul i uzletjeli (opet bez vecih tehnickih problema) do letjelice Apollo 11 koji je za to vrijeme kruzio oko mjeseca cekajuci da se njih dvojica vrate.

A nakon tradicionalno uspjesnog spajanja modula, Apollo 11 pali motore i pobjedonosno se vraca kuci do koje ih ceka novih oko 400 000 kilometara.
Poslije svega toga uspjesno obavljaju prizemljenje kapsulom u ocean gdje ih NASA promptno kupi i vraca napokon u bazu i konferenciju za tisak.

Mnogi bi rekli da je ova misija previse glatko tekla po planu pogotovo ako uzmemo u obzir da se sve dogadjalo davne 1969-te god (ja se jos nisam ni rodio).
Tada nije bilo kompjutera kakve danas znamo a oni koji su se koristili su bili velicine sobe uz utrosak velike kolicine energije i potrebom za jakim hladjenjem.

To je bilo vrijeme kad su se ljudi vozili u za danasnje vrijeme jako primitivnim automobilima, u nas je recimo bio popularni "Fico", televizije su bile uglavnom crno-bijele (prvi ekran u boji je napravljen ljeti 1967. godine od kompanije Bang & Olufsen) http://www.usporedi.hr/aktualne-teme/bo-40-godina-televizije-u-boji (http://www.usporedi.hr/aktualne-teme/bo-40-godina-televizije-u-boji).

I sada kad pogledam unazad 40+ godina s obzirom na tehnologiju kojom su ljudi tada raspolagali i takodjer imajuci u vidu "perfekciju" obavljene misije na mjesecu dozvolite mi da bar malo posumnjam u istinitost i vjerodostojnost tog cijelog dogadjaja.

Po zvanicnim americkim izvorima bilo je od tada jos 5 putovanja na mjesec raketama Saturn (znaci 6 ukupno). Misije su tradicionalno prolazile bez vecih tehnickih problema osim jedne ali opet kazu da se izbjegla katastrofa i da nije bilo zrtava.

Od 1972. kad je potrosena i posljednja raketa Saturn, NASA i vlada USA odustali su od daljih expedicija na mjesec i cijeli taj projekt je stavljen u stanje mirovanja do daljnjega. Zasto je tako bilo ne zna se tocno iako ima dosta nagadjanja.

--------------------------------------------------------------------

Predsjednik USA Bush mladji, sredinom svog mandata odjednom najavljuje "Amerika ce obnoviti misije na Mjesecu ali cemo za taj poduhvat trebati vremena, najmanje do 2020.godine" http://www.index.hr/vijesti/clanak/sad-obiljezavanje-35te-obljetnice-slijetanja-covjeka-na-mjesec/214028.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/sad-obiljezavanje-35te-obljetnice-slijetanja-covjeka-na-mjesec/214028.aspx), pazite to je bilo 2004.godine i procjenjuje da ce im trebati barem jos 15-tak godina za "povratak". Danas smo u 2010. pa se moramo strpiti jos najmanje 10 dugih godina za americke tehnicke pripreme... pod uvjetom da uopce i bude ista od toga jer evo Obama kaze da jadan nema love...

Ako uzmemo u obzir da je tadasnji predsjednik Amerike John F. Kennedy najavio cijeli projekt Mjesec 25.05.1961.http://history.nasa.gov/moondec.html (http://history.nasa.gov/moondec.html), vidimo da im je do ostvarenja bilo potrebno samo 8 godina, uz onakvu slabu tehnologiju a i to su kao bili isli po PRVI put kada nisu znali o svemiru ni blizu koliko znaju danas, tocnije samo su priblizno pretpostavljali sto ih ceka.

Danas uz sva cuda tehnike, kompjutere, robote kao i dosta bogatijoj Americi nego sto je u svjetskim omjerima bila 1961. treba cak DESET godina da "ponovno" dodju do mjeseca uzimajuci u obzir da sada kao potpuno tocno znaju sto ih gore ceka poslije nego su prije 40 godina SEST puta vec bili tamo.

Kaze se "kriza je u cijelom svijetu, USA nema love, tesko se zivi..." ali ima se love za vec 20 godina drzati Irak pod okupacijom i svako malo na zivim ljudima igrati video igre http://www.jutarnji.hr/strogo-cuvana-tajna-americke-vojske--snimili--kako-apache-ubija-reutersove-novinare-/692851/ (http://www.jutarnji.hr/strogo-cuvana-tajna-americke-vojske--snimili--kako-apache-ubija-reutersove-novinare-/692851/)

Izmedju ostaloga pod okupacijom zadnjih 5+ god je i Avganistan gdje takodjer svako malo civili bivaju pokojni ali s obzirom da se radi o Americi svijet se ne usudi ni zucnuti i sve se uzima kao nesto sasvim normalno i uobicajeno.

Drzanje te dvije zemlje pod kontrolom zahtijeva dosta love, milijarde su u pitanju http://www.nacional.hr/clanak/39889/cijena-rata-u-iraku-i-afganistanu-dosegla-1500-milijardi-dolara (http://www.nacional.hr/clanak/39889/cijena-rata-u-iraku-i-afganistanu-dosegla-1500-milijardi-dolara) a odakle to ako je tzv. kriza u cijelom svijetu?
Unatoc krizi ima se love i za podupiranje svih koji im pomazu (evo i mi cemo dobiti nesto milijardi $ sto simbolicki  sudjelujemo tamo) jer na taj nacin se svijatu prikazuje kako UN a ne Amerika ratuje tamo iako su amerikanci 90%.

Vratimo se mi na temu Mjeseca, evo sad podatka koji vecina ljudi ne znaju... za organizirati put do Mjeseca im nije trebalo 8 godina nego SEDAM jer kazu da su godinu dana ranije tocnije 11. listopada 1968. http://www.zvjezdarnica.com/?akcija=dnm&id=326 (http://www.zvjezdarnica.com/?akcija=dnm&id=326) lansirali letjelicu Apollo 7 sa ljudskom posadom koja je odletjela do Mjeseca, par puta obisla oko njega bez slijetanja i vratila se na Zemlju, naravno i tada bez vecih tehnickih problema koji bi na bilo koji nacin omeli misiju.

1968. godine znaci, ma ljudi moji jeli to moguce? (Mladen Delic je zakon). Svaka krucijalna misija bez vecih tehnickih problema i to u ono doba kad smo se grijali na drva...
Iskreno ne znam sto da mislim, evo ma koliko im zelio vjerovati nekako sam malo skeptican po ovom pitanju.

--------------------------------------------------------------------

Da stvar bude dodatno kompliciranija lani se zbio dogadjaj koji je unio dodatnu pometnju u cijeli slucaj.
Kao sto i sami znamo Amerikanci koji su eto sest puta bili na mjesecu, 40 su godina kategoricki tvrdili kako gore nema zivota niti vode i to je znanost usvojila kao gotovu stvar kao nesto neporecivo i nepromjenjljivo, sve do...

9. listopada u 13.35 sati prema hrvatskom vremenu - Water on the moon - Voda na mjesecu!!!
http://drumtidam.info/Vijesti/Zanimljivosti/Water-on-the-moon-Voda-na-mjesecu.html (http://drumtidam.info/Vijesti/Zanimljivosti/Water-on-the-moon-Voda-na-mjesecu.html)
http://www.vecernji.hr/vijesti/mjesec-sav-prekriven-vodom-iznenadio-je-znanstvenike-clanak-24385 (http://www.vecernji.hr/vijesti/mjesec-sav-prekriven-vodom-iznenadio-je-znanstvenike-clanak-24385)
Mnogi ce na ovo reci: "WTF? Odakle sad to? Kako kad su me amerikanci cijeli zivot ucili da tamo kad su bili, slijetali i vracali se (6 puta od 1969-1972), i donosili masu kamenja na ispitivanje i nakon svega - NISU nasli vodu pa su proglasili da nema ni zivota."

Dozvolite da zapitam ovo: ako su vec prije 40 godina bili tamo sest puta i kazali kako nisu nasli vodu (a imali su vremena i mogucnosti za barem malo kopanje) onda odakle sad ovo da jedna mala raketa ciji je udar napravio krater od samo par metara izvuce na povrsinu 90 litara vode?

Ne znam tko je tu lud, ili "znanstveni amerikanci" sto svaki cas mijenjaju izjave, misljenja i teorije ili mi koji slijepo vjerujemo vecini sto nam se servira ali nakon svih ovih novijih informacija tesko je ne posumnjati u neke stvari u koje su nas svi redom ucili kao u neporecivu istinu.

Inace od samog dogadjanja ovog putovanja bilo je mnogo skeptika koji su dovodili u pitanje cijeli projekt, cak se i film snimio na slicnu temu (Capricorn One 1978.god.) i glavni argumenti su im bile same slike i filmovi ponudjene od NASA-e gdje su prikazane zastave kako se vijore na vjetru ili pojedine slike sa nebom gdje su zvijezde "nestale".

Nadalje spominje se i famozni Van Allenov pojas oko Zemlje, ne znam koliko znate o tome ali to je nevidljivo podrucje vrlo jakih frekvencija i zracenja koje obuhvaca Zemlju uzduz i poprijeko i ima ulogu filtera koji ublazava extra jako i stetno zracenje sa Sunca. Bez Van Allenovog pojas nebi uopce bio moguc zivot na Zemlji u obliku kakvog ga danas podrazumijevamo i pojas je toliko koristan i savrsen da se cesto dovodi u pitanje njegovo prirodno porijeklo ali sad vec ulazimo u drugu temu. Uglavnom dovodi se u sumnju prolazak rakete sa ljudskim bicima kroz taj jaki elektromagnetski pojas davne 1968.-69. godine kada se smatra da jos nismo imali dovoljnu zastitu od njegovog zracenja.

Ako ostavimo po strani sve to, ne zanimaju me njihove slike i filmovi bez obzira bili autenticni ili lazirani, ubitacno zracenje Van Allenovog pojasa i slicno nego povodim se jedino logikom kao i sustinski kontraverznim informacijama koje oni sami plasiraju u javnost a prije nego uopce i pocnete razmisljati o ovome dozvolite mi da citiram izjavu jednog cijenjenog clana drugog foruma koji se bavi slicnom temom:

"NE MOGU RECI SA SIGURNOSCU JESMO LI BILI NA MJESECU ILI NE ALI DA SMO ZAISTA DAVNE 1969-te BILI NA MJESECU GDJE BI SMO ONDA SADA BILI NAKON OVOLIKOG NAPRETKA?"

Jesu li ljudi bili na Mjesecu ili ne je pitanje koje svaki covjek mora samom sebi postaviti ali prije nego odgovorite nepromisljeno DA nebi bilo lose malo se informirati i procitati o svemu ovome sa svih strana i raznih izvora a onda mucnuti glavom sa svim ovim novim informacijama i tek tada izvesti neki logicni zakljucak ukoliko je moguce.

--------------------------------------------------------------------

Zahvala za kraj svim citateljima koji su imali strpljenja, snage i volje za ovoliko informacija i texta a ja sa svoje strane mogu reci samo jedno a to je da tek sad nakon sto sam se godinama bavio proucavanjima raznih fenomena neuspjesno pokusavajuci znanstveno objasniti iste i kad sam skupio povecu hrpu informacija i znanja o raznim misterijama mogu reci samo ovo: tek sad znam da nista ne znam jer ovo sto sam naucio je toliko malo u usporedbi sa svim onim sto postoji da je jasno da ljudski rod nikad nece moci absorbirati i razumjeti niti 5% tajni svemira i postojanja opcenito.

P.S Evo citatelje pozdravljaju i sami astronauti sa zajednickom fotografijom poslije uspjesnog snim... ovaj... sletanja na Mjesec:
(http://img64.imageshack.us/img64/3706/poslijesnimanja2.jpg)
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: TV Kritičar - 09 04 2010, 14:50:57 poslijepodne
hvala observeru :kla:
Ja sam znao da će se na moju temu prije ili kasnije uhvatiti pravi stručnjak :kla: vjerujem i profesor.
Priznajem da ni ja nisam do sada čuo za Van Allenov pojas sve je to jako interesantno. amerikanci se još ni do danas nisu pokazali u punom svjetlu. :sk-n-g:
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: Kapetan Bačvica - 11 04 2010, 22:05:27 poslijepodne
Ja sam taj kojega posebno veseli da ste i Vi, dragi moji Forumaši, prepoznali kvalitetan text o ovakvim, ali i ne samo ovakvim temama; iz pera našeg vrlog gospodina Observera. :kla:
Već od danas on je naš suradnik, i samo za Bačvice.com glavno je pero našeg Bloga :!-:

Blog na Bačvice.com-u; Internet Blog (http://www.bacvice.com/blog/), to je ono što ste tražili; Blog o Internetu i prirodnim katastrofama. :gl:d:
       Svi ste dobrodošli.  pa-g
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: Observer - 12 04 2010, 10:32:10 prijepodne
amerikanci se još ni do danas nisu pokazali u punom svjetlu. :sk-n-g:
Nikad se nece ni pokazati jer smatraju kako bi izgubili svoju ulogu u svijetu ako bi otkrili javnosti neke stvari.

Uzmimo samo primjer NLO-a za koje postoji vise dokumentiranih slucajeva nego za vecinu religija zajedno ali opet se stvar zataskava do krajnjih granica a svi koji tvrde suprotno bivaju ismijani od medija koji su u sluzbi vlasti.

Moramo shvatiti da Amerikancima i ostalim silama u svijetu zasad NE odgovara bilo kakvo javno obznanivanje i otkrivanje bilo kakvog zivota van Zemlje i cak kad bi "mali zeleni" dolazili svakodnevno piti kavu s nama na Rivi, svjetski mocnici bi i dalje govorili kako se radi o meteoroloskim balonima i zelenim lutkama na napuhavanje.

Medjutim zadnjih godina se nesto mijenja u glavama ljudi koji se izgleda vise ne daju vuci za nos kao dosad, mozda je tome najznacajniji internet i slobodna razmjena informacija koje tu i tamo isplivaju na svjetlo monitora samo ih treba znati prepoznati jer same vlade plasiraju mnogo dezinformacija radi zbunjivanja masa.

I onda prosjecan covjek sa osrednjim IQ ne zna jadan ni ko pije ni ko placa i na kraju digne ruke od svega jer ga u ovoj "umjetnoj svjetskoj krizi" pritisnu razni porezi i haraci tako da jedva sastavlja kraj sa krajem... i tako iz dana u dan a odabranih 3% svjetske populacije "the chozen" znaju sve i sakupljaju neogranicenu lovu i moc.
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: Observer - 26 05 2010, 04:10:20 prijepodne
Ne znam jeste li gledali francuski dokumentarac sinoć (utorak, 21h) na HTV-1 pod nazivom "Operacija Mjesec".
Radilo se i ispitivanju baš ovoga čime se bavi naša tema, i kako je emisija tekla sve više i više se pokazivalo kako se izgleda radilo o prevari stoljeća.
Sugovornici su bili mnogi poznati ljudi iz američke politike pred kraj prošlog stolječa kao i mnogi znanstvenici.
Konačan zaključak je bio kako u ono doba (krajem 60-tih godina) nije mogla napraviti kamera i film koji bi mogli snimati u uvjetima niske temperature u svemiru ili na Mjesecu i kad su sve te dokaze predočili političarima oni su se "malo otvorili" i ispričali jednu neobičnu priču.

Nakon 40 godina (nešto manje jer je film sniman 2000 i neke...) suludog držanja prvobitne priče o ogromnom Američkom uspjehu odjednom su napravili zaokret i nekako pokušali objasniti: "ma znate mi ovo smo mislili ići ali eto.. kao ispalo je tako pa teško nešto pa Rusi pa u pitanju je znate bila američka budućnost pa smo mi kao u međuvremenu čak i možda putovali "gore" ali ono što ste vidjeli na filmu ipak nekako nije bilo autentično, ma morali smo jer Nixon je htio pokazati moć pa ono znate... ali bili smo dobri glumci jel da, ma zakon smo mi nema nas Zemlja uh..." :kla:

Ispalo je da je bio angažiran cijeli tim filmskih stručnjaka koji su, shodno mogućnostima tog davnog doba, obavili više manje vjerodostojno snimanje i montažu putovanja i slijetanja "u studio", i sve to su tajili od javnosti i na sva zvona trubili 40 godina, ma neka je i od amerikanaca previše je...

Po njihovoj priči a sudjelovali su stvarni likovi koji su bili tada u vrhu američke politike (Kissinger, Eagleburger itd...) oni su prije 40+ godina uz svesrdnu pomoć režisera koji se spacijalizirao u SF filmovima Stanley Cubricka snimili filmić koji je bio spreman za puštanje "uživo" a gdje je tada letjela famozna "trojka" iz rakete ne zna se... inače oni kažu da su tih mjeseci, dana, godina... kao ipak možda bili gore ali datum je upitan.

Možda je ovo samo prvi korak u priznavanju potpune istine, da vide kako će ljudi reagirati, ko zna... ali ko se jednom ovoliko nalagao taj je definitivno izgubio svaki kredibilitet. :idch:

Da stvar bude gora, američko vodstvo je odlučilo da smakne sve one njihove ljude koji su bili uključeni u snimanje i montažu "slijetanja"... mislim se ako su zaista ubili svoje građane koji su im služili u velikoj obmani onda što bi tek nama radili da im se zamjerimo?

Kad vidim što sve rade po Iraku i Avganistanu pada mi na pamet da je Hitler bio bebica prema njima, ovi za razliku od njega imaju extra propagandu tako da rade slične stvari a u svijetu se prikazuju kao dobročinitelji i heroji, nevjerojatno! :pu:hi:

Sve se nadam da su se Kissinger i ostali zahebavali jer ako je dokumentarac zaista istinit onda jadni svi mi, amerikanci će nas prije ili poslije iscijediti bez trunke grižnje savjesti ako im je to u interesu...
 :s:r:
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: TV Kritičar - 26 05 2010, 13:17:40 poslijepodne
Sinoć je stvarno bilo pravo uživanje za mene, Observera, još vjerojatno mnoge likove sa ovog Foruma i mnogo šire... ziv
No, sve to već, naravno, kao, znamo. Nisam ni preveč iznenađen... znao sam i za ono o ogromnim oscilacijama temperature u svemiru i na Mjesecu (koji nema atmosferu) pa nije bilo ni moguće ništa ni snimati, jer bi svaka kamera brzo 'ispalila' na -150° C ili 250° C, a nama su pokazivali te snimke koje djeluju kao u idealnim uvjetima :zapre: I bile su. :s-lol:

 (http://i27.tinypic.com/2pphemw.jpg)
    Dobar posao, nema što.  :-)
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: Mahatma Gandhi - 26 05 2010, 15:16:26 poslijepodne
Čovjek na Mjesecu. Kako to apstraktno zvuči. :no:
Vidjeli smo sinoć potvrdu onog što znamo odavno. :-)
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: Observer - 26 05 2010, 15:57:13 poslijepodne
Ajde ajde, nemojmo sada kad su Amerikancima pale i posljednje "maske vjerodostojnosti" da kažete tako kao: "ma sve smo to mi vec ionako znali".  :belj:

kako ste onda odgovorili na anketu?
Samo 2 su odabrali - Ne vjerujem. To je najveći zajeb u novijoj povijesti. Jedan sam bio JA a tko je onda drugi?

Sumnjali ste, to nije upitno ali siguran sam da ste bili negdje između 50 i 70% u uvjerenju da su ipak bili, jer niste ni mogli ni htjeli vjerovati da nam 40 godina svjesno podmeću i lažu dok nas gledaju u oči o jednoj tako važnoj stvari. :blah:

U neku ruku to je prirodno i ne može Vam se zamjerit jer kad nam znanstvenici cijeli život pune glavu jednom pričom makar i lažnom ta laž u našim glavama tijekom toliko godina postaje 100%-tna stvarnost.

Inače jako mi je drago da ste obojica gledali emisiju jer onako nešto treba gledati osobno da se shvati veličina i moć zajeba od prije 40 god.
Ja se stvarno nadam da će ovaj događaj otvoriti oči svima koji uglavnom vjeruju u znanstvene tvrdnje, pogotovo amerikanaca i njihove NASA-e.
Nova kletva - "Dabogda ti Amerikanac svjedočio na sudu"  :s-lol:

Usput evo jedan prigodni članak (http://globus.jutarnji.hr/komentari/boris-dezulovic/bezbozna-laz-o-covjeku-na-mjesecu) o tzv putovanju na Mjesec i američkim majstorima laganja.

P.S. ovaj dokumentarac nije tek "jucer" snimljen, ima godinu-dvije i o tome se pisalo već, evo linka (http://www.posavski-obzor.info/zanimljivosti/prvi-covjekov-korak-na-mjesec-milenijska-laz) i čak je bilo lani na HTV-u ali izgleda da je mnogima od nas promaklo a nakon toga je svemoćna Američka propaganda sve to zataškala.

Ljudska glupost nema granica, ja sam siguran da i danas nakon svega ovog otkrivenog ima i dalje ljudi koji kao ovce vjeruju Amerikancima u svemu što kažu... jadnici nisu svjesni da živimo u jednom velikom svijetu laži.
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: Fox Mulder - 27 05 2010, 20:33:44 poslijepodne
Eto. Ispada da su nas preveslali najvećom prevarom u ljudskoj povijesti. :vi:si:
Ipak, emisija preksinoć ostavila je prostora za razne opcije shvaćanja rečenog... također, ta je emisija snimljena nakon nekog vremena (nije Brand New) ali nije bilo nikakve službene objave o lažnom iskrcavanju na Mjesec? :mis:
Ako je to već tako, tada bi trebali u najmanju ruku - još čuti o tome s-c-b
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: Observer - 27 05 2010, 21:27:12 poslijepodne
ali nije bilo nikakve službene objave o lažnom iskrcavanju na Mjesec?
Pa da završe "u dijelovima" kao i nesretni amerikanci koji su učestvovali u cijeloj toj farsi, ne treba riskirati toliko a tko ima imalo pameti shvatit će neke stvari i bez da mu se sve nacrta, sasvim dovoljno je bilo prikazano i rečeno.

Oni koji vide malo više od drugih primjetit će neobičan završetak francuske emisije gdje se prikazuju lapsusi i jezične greške glavnih aktera i sugovornika.

To je sasvim uobičajena stvar i događa se kod snimanja svih emisija koje ne idu uživo i razumljivo je da će se ponoviti rečenica ako je krivo izgovorena.

Sugovornici tu nikad nisu rekli nešto tipa "ajme moram ponoviti ovaj VAŠ text koji ste mi napisali" niti "ajme izabrali ste baš neke teške izraze".

Međutim ovdje to ima "skrivenu" ulogu sa kojom mi se čini da se autori dokumentarca mogu dijelom ograditi od svega skupa a to su vjerojatno uradili u slučaju da na kraju sve začine sa šalom da ne budu smaknuti kao 70-tih godina snimatelji umjetnog slijetanja iz filmskih studija...
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: TV Kritičar - 27 05 2010, 22:24:22 poslijepodne
Pa da završe "u dijelovima" kao i nesretni amerikanci koji su učestvovali u cijeloj toj farsi, ne treba riskirati toliko a tko ima imalo pameti shvatit će neke stvari i bez da mu se sve nacrta, sasvim dovoljno je bilo prikazano i rečeno.
Prosto je nevjerojatno, ali moramo se složiti i sa ovim. :zapre:
Uglavnom je sve ovako kako kaže Observer, sve upućuje na to.
Štovani Forumaši, ovu sam temu pokrenio skoro prije godinu dana... Bogu hvala da je sada (konačno) apsolutno aktuelna... -popipo-

    (http://www.ezadar.hr/repository/image_raw/44327/medium_full/)
-Da, mi smo najveća svjetska prevara.
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: doktor Kilder - 28 05 2010, 12:16:29 poslijepodne
Ako ste malo pažljivije gledali emisiju, a jeste valjda, :gl:d:
tada ste vidjeli da je Stanley Cubrick snimao tek rezervne kadrove hodanja po Mjesecu za slučaj da glavni prijenos ne uspije.
Ne vidim oko čega je pomama sada? :gl:d:

Svima kojima je potrebno, radim od 09:00 - 15:00  :s-lol:
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: Observer - 28 05 2010, 16:19:24 poslijepodne
Pazite, ako ste pratili moje postove ja nijednu svoju hipotezu kategorički ne tvrdim 100% da je to tako jer je ljudsko znanje toliko malo da ne možemo u bilo što biti slijepo uvjereni, kao i činjenice da se stalno otkrivaju nove stvari i dopunjuju postojeće.

U slučaju "odlaska" ljudi na Mjesec prije 41 godinu sam krajnje skeptičan s obzirom na vrijeme izvođenja i tu sam prilično uvjeren da tada nisu mogli to obaviti "bez greške" kao što je prikazano i kako su svo vrijeme govorili, 90% sam kod tog stava.

Da li su potajno u međuvremenu ipak bili gore ne znam, recimo da ima oko 40-50% mogućnosti da jesu ali opet me američka nesposobnost ponekad iznenadi kao u slučaju ovog izlijevanja nafte već 40+ dana.

Iako se firma British Petroleum spominje kao izvršni operater svima nam je jasno da rade potpuno u kooperaciji sa američkom vladom i da im baš ništa ne ide od ruke. :mis:

Evo sad nešto muljaju sa blatom koje je izgleda usporilo istjecanje ali samo na par sati, kažu "ponestalo nam blata, čekajte par dana dok ga ne utovarimo na brodove pa ćemo opet gurati blato u rupu..."
Sretno im "guranje" bilo ali opet su se pokazali kao malo veće šeprtlje. :s:u:z:

Amerikanci su izgleda dobri samo kad treba nekog iskoristit, izmusti, bombardirat i ubijat kao u slučaju Iraka i Avganistana a nedostaje im pravih znanstvenih ideja.
____________________________________________________________

Često mi se vrti u glavi scena negdje sa sredine ovog filmića (http://www.youtube.com/watch?v=Q-bpgZY4t4M) gdje američki "oslobodioci" bacaju malog psića koji ako i preživi pad će ostat slomljen i umrit u mukama, čemu tolika zloća? Pogledajte pa prosudite i sami, užas je što rade!

Nedokazivih pobornika putovanja od prije 40+ godina će uvijek biti i poslije one emisije sam slučajno dao neki komentar na jednom drugom forumu gdje 55:45 vode oni koji uporno tvrde da su nam amerikanci rekli istinu tada i neće i ne žele vjerovati drukčije ni po koju cijenu.
 s-c-b

Eto pa nek im je sa srećom, imaju pravo vjerovati u sve što žele ali drago mi je da ima skoro polovica ljudi kome nije ispran mozak 40-godišnjom propagandom i kolima je više ili manje cijela ova 1969. NASA priča jako sumnjiva.
 :amn:
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: Observer - 31 05 2010, 00:00:07 prijepodne
Eh da, svemu i unatoč filmu, tisućama dokaza sa svih strana vjerovali ili ne i dalje postoji dobar broj ljudi koji slijepo vjeruju u NASA let na Mjesec 1969. (vjerovanje možda nije pravi izraz, oni to shvaćaju kao religiju) i kažu da bi odbili povjerovat u suprotno čak i kada bi se svi zajedno (astronauti, NASA ljudi, vlast USA, svi poznati fizičari) skupili i rekli im kako to nije bila istina.

Djeluju ko hipnotizirani usprkos tonama materijala koji im NE ide u prilog.

Evo jedna veća debata se vodi na jednom drugom forumu glavna tema (http://www.forum.hr/showthread.php?t=357559&page=27) a možete pogledat poslije i dodatnu temu (http://www.forum.hr/showthread.php?t=550961&page=2).

Ja također nisam izdržao da se ne uključim, ima i anketa (u kojoj učestvuje na stotine ljudi) na koju su čitatelji u početku glasali većinom "DA, bili su", ali kako je rasprava dobijala na težini i kako su se iznosili čvrsti argumenti tako sve više ljudi uviđa prevaru stoljeća.

Anketa i tema su startane 2008. i omjer je zasad 55:45 ali sa tendencijom rasta u korist lažiranog putovanja sve vise kako vrijeme prolazi.
Eto ipak nisu svi slijepci al hebote bilo je potrebno 40 godina da bi došli sebi. :kla:
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: TV Kritičar - 31 05 2010, 13:38:33 poslijepodne
Eh da, svemu i unatoč filmu, tisućama dokaza sa svih strana vjerovali ili ne i dalje postoji dobar broj ljudi koji slijepo vjeruju u NASA let na Mjesec 1969.
Meni je čudna jedna stvar koja ide paralelno s tim što kaže Observer. :mis:
Eto, sada JESU priznali (tako kaže i emisija koja je potakla ovaj dio rasprave) da je sve bila laž (ii ipak nisu?)... a nitko na to na reagira ni a ni b, kao da su Dinamo i Lokomotiva igrali 0:0... a riječ je o velikoj stvari, možda i PREvelikoj.
U emisiji su bili visoki američki dužnosnici tog doba, iznosile su se činjenice i spominjali se kultne osobe (Stanley Cubrick i ne samo on), i sada... nikome ništa?

Ako je to već tako, tada bi trebali u najmanju ruku - još čuti o tome s-c-b

Tako je! I to ne čuti, nego - tresti. :gl:d:

 Uh...    :mis:
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: Observer - 31 05 2010, 14:24:46 poslijepodne
Ma Kritičaru moj kako ne vidiš da je prosjećnom čovjeku u zadnjih 100 godina toliko ispran mozak: raznim ratovima, mržnjom, nacionalizmom, naftom, modom, Wall streetom, dionicama Crobexa, "teroristima" koji vire iza svakog ugla, ozonskim omotačem, kapitalizmom, komunizmom, automobilima, ekonomskim programima sa spas, smišljanjem kako nekog prevariti za domoći se novca a zadnje je ova takozvana "kriza".

Zar zaista misliš da kriza postoji i da je realna kao što je ovi prikazuju?
Ne vidim da je "kriza" smanjila broj američkih ratova, niti broj ljudi u njemu, stalno se malo po malo povećava.. vidiš...

Obama nije ispunio ni jedno predizborno obećanje, povlačenje vojnika se nije dogodilo, naprotiv, povećao je broj na terenu, Guantanamo nije zatvoren, tamo i dalje muče desetine tisuća ljudi a ostatak svijeta u strahu od Amerike ne usuđuje se ni spomenuti ništa da se i njima nebi dogodilo slično...

Obama koji je bio nagovješten kao reformator koji će promijeniti stvari na bolje i koji je bez razloga dobio Nobelovu nagradu za mir čim je stupio na dužnost.
Zar ti ovo nije čudno moj Kritičaru? A nitko ne diže glas nizašto... niti će ikada više dignuti jer se svi boje...

Uostalom možda ne treba previše kriviti Obamu jer on ionako ne vlada i zna se da je samo formalno na tom položaju.

Ako stigneš baci oko na one linkove iz mog prethodnog posta, svašta ćeš vidjeti.

Nešto se u svijetu događa, mnogo toga nije kako bi trebalo biti ili kako nam se činilo da je, vidićemo šta će se otkrit dalje ali ja ti ponavljam, ma što se u svijetu otkrilo NITKO se neće bunit...
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: TV Kritičar - 31 05 2010, 14:57:26 poslijepodne
Ma Kritičaru moj kako ne vidiš da je prosjećnom čovjeku u zadnjih 100 godina toliko ispran mozak: raznim ratovima, mržnjom, nacionalizmom, naftom, modom, Wall streetom, dionicama Crobexa, "teroristima" koji vire iza svakog ugla, ozonskim omotačem, kapitalizmom, komunizmom, automobilima, ekonomskim programima sa spas, smišljanjem kako nekog prevariti za domoći se novca a zadnje je ova takozvana "kriza".
Mudro zboriš, nema što. :kla: Ja se uglavnom u svemu slažem s tobom, samo što ne razmišljam toliko apokaliptički niti sam toliki pobornik teorije zajere. :no:
Nešto se u svijetu događa, mnogo toga nije kako bi trebalo biti ili kako nam se činilo da je, vidićemo šta će se otkrit dalje ali ja ti ponavljam, ma što se u svijetu otkrilo NITKO se neće bunit...
Nažalost, to je sasvim izvjesno. :tuz:
Čuj, spominjali smo ovdje Davida Ickea, tek sam sinoć doznao da je Icke htio održati predavanje o Teorijama zavjere u Puli, ali je - odbijen? :zapre:
U redu, Puljani su odbili Riblju Čorbu, ali David Ickea? Valjda je bio skup? :gl:d:
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: Observer - 31 05 2010, 16:04:50 poslijepodne
U redu, Puljani su odbili Riblju Čorbu, ali David Ickea? Valjda je bio skup? :gl:d:
Zar Icke naplaćuje svoja predavanja? Ako je tako onda je jako bogat jer stalno negdje predaje.

Trnovit je bio njegov put, kad je počeo, još prije par desetljeća, niko nije bio na njegovoj strani i ismijavali su ga ali danas mu se malo tko smije jer malo po malo neke stvari se pokazuju o kojima je on pričao davno.

Nego vidite... neke stvari o Mjesecu koje sam čuo još prije desetak godina se polako potvrđuju i dokaza ima sve više.
Naravno cijela ta priča je u granicama pola-pola, znači moguća je jednako koliko i nije moguća ali u zadnje vrijeme dobija na težini.

Ako me uhvati inspiracija možda Vam ispričam ali svjestan sam granica shvaćanja prosjećnog čovjeka i da bi mu sve to bilo toliko "nemoguće" da bi samo izazvao nepotrebnu raspravu.

Ne znam jeli me shvaćate, to je kao da zamislite nešto najnemogućnije što možete zamisliti i onda vam neko kaže da je ta Vaša zamisao samo šala prema pravoj priči.
Vidite sad dokle to ide... ko bi znao, ali vrag mi neda mira, ispitivaću o tome još...
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: Fox Mulder - 31 05 2010, 17:03:59 poslijepodne
Čuli ste za priču o reptilskim humanoidima koji su moćna tajna sila a imaju misliju manipulacije i kontroliranje ljudske rase? :mis:

David Icke još tvrdi kako su svjetski vođe, od Williama Jeffersona Clintona, Hillary Rodham Clinton, pa i Baracka Obame sve do Georgea W. Busha, zapravo članovi britanske kraljevske obitelji. Oni vladaju Svijetom i koji je zapravo u rodu s dvometarskim izvanzemaljskim reptilima iz planetarnog sustava Alpha Draconis.  :zapre: (rečeni reptilski humanoidi)

Ovo je jedna od najvećih, i najpoznatijih Svjetskih zavjera.
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: Observer - 31 05 2010, 17:52:34 poslijepodne
Ovo je jedna od najvećih, i najpoznatijih Svjetskih zavjera.
Da, mnogo sam čitao o tome iako su stvari vjerojatno puno kompliciranije nego što se iznose u javnost.

Dat ću Vam jedan link (http://www.scribd.com/doc/17102361/Objelodanjenje-Insidera) vezano za tu temu, sve pročitano nazavno kao i uvijek uzmite sa rezervom ali čini mi se da ima tu nešto.
Na prethodnom linku je presitan text pa preporučam da *.pdf sa većim slovima skinete ovdje (http://rapidshare.com/files/37991299/otkrivenja.osobe.koja.je.upucena.pdf) i pročitate kao i ja bez povećala naprezanja očiju. :kava:

Zamolio bi Vas da čitate pažljivo i polako evo ja sam ovo čitao punih 3 sata iako bi se sve dalo pročitati u 10 minuta.

Stao bi na svakoj rečenici i pojmu, pokušao sam shvatiti bit rečenog i nije išlo lako i iz prve, ponekad sam morao rečenicu pročitati riječ po riječ i 10 puta i onda par minuta o tome misliti da bi shvatio bit.
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: doktor Kilder - 01 06 2010, 15:21:50 poslijepodne
Dat ću Vam jedan link vezano za tu temu, sve pročitano nazavno kao i uvijek uzmite sa rezervom ali čini mi se da ima tu nešto.
Ima ima. Stvarno ima.
Nemojte samo oglušiti se o simptome koji vam se događaju.
Podsjećam vas da radim od 09:00 - 15:00  najavite mi se na PM.
Ovo je stvarno ozbiljno, za sve vas koji čitate ovakve stvari. :sm:sh:

 Svima kojima je potrebno, radim od 09:00 - 15:00 :gl:d: 
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: TV Kritičar - 02 06 2010, 13:19:12 poslijepodne
Podsjećam vas da radim od 09:00 - 15:00  najavite mi se na PM.
Ovo je stvarno ozbiljno, za sve vas koji čitate ovakve stvari.
Pretpostavljam doktore da mislite općenito na ovu temu, niste ni čitali cijeli link koji je Observer poslao :mis: to bi vjerojatno bilo predugo?
Rečeni link se ni meni nije svidio, držim da je riječ o običnom pokušaju manipulacije, samo pitanje je koga, i - zašto :!-: no svejedno ćemo o tome na drugi način govoriti...
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: Observer - 02 06 2010, 13:44:00 poslijepodne
Rečeni link se ni meni nije svidio, držim da je riječ o običnom pokušaju manipulacije, samo pitanje je koga, i - zašto :!-: no svejedno ćemo o tome na drugi način govoriti...
Ja se zaista nadam da si u pravu jer ako bi ovo bila istina jadna nam majka, cijelom čovječanstvu.

Međutim neke stvari iznesene u linku imaju svoju logiku, ako ste čitali polako i u glavi ponovili neku rečenicu tri puta pokušavajući shvatiti na što se odnosi onda odjednom ta rečenica dobije sasvim drugi smisao nego da je se pročita jednom i krene dalje...

Kamo sreće da je Kilder u pravu... (općenito u svim temema jer onda bi ispalo da nam moćnici govore uglavnom istinu).
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: TV Kritičar - 02 06 2010, 14:20:36 poslijepodne
Kamo sreće da je Kilder u pravu... (općenito u svim temema jer onda bi ispalo da nam moćnici govore uglavnom istinu).
Nemoj sada ići iz krajnosti u krajnost, Observeru. :gl:d: Nije ni Doktor Kilder najpametniji, mada je doktor. Barem ovdje u Cyber svijetu. :s-lol:
Na koncu to je malo i offtopic, pričajmo o ljudima na Mjesecu.
Sve je laž. Prvo su nas ubili da ne postoji Djed Mraz. Dobro ajde, eto sad nema ni Čovjeka na Mjesecu. Još fali da kažu da ne postoji ni Miki Maus i potonit će sve legende našeg djetinjstva. :tuz:
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: Observer - 05 06 2010, 23:32:04 poslijepodne
Sve je laž. Prvo su nas ubili da ne postoji Djed Mraz. Dobro ajde, eto sad nema ni Čovjeka na Mjesecu. Još fali da kažu da ne postoji ni Miki Maus i potonit će sve legende našeg djetinjstva. :tuz:
Nadam se da nije ipak sve laž svuda oko nas.  :-)
Istina je jedino da cijelo čovječanstvo jako malo zna o stvarima oko sebe, svemiru pogotovo a svi dijele lekcije ko da su popili svo znanje svijeta.
U poziciji smo da ništa ne možemo 100% ni tvrditi ni negirati, pa ni cijelu ovu priču oko Mjeseca.  :ne-z:

Što se tiče putovanja u godini 1969. 90% mislim da to tada nisu mogli obaviti onako perfektno.
Da li su bili kasnije u tajnosti? Vrlo je moguće da su pokušali a jesu li obavili kako treba ne zna se.
Naravno vjerojatnost je veća ali sudeći opet negdje ispod 50% mogućnosti.

Ovo su moji osobni stavovi i nitko se ne mora slagati s njima ali pravu istinu možda nikad nećemo doznati a možda tek za 40-50 godina kad skupe hrabrosti i tehnike za jedan takav javni let sa pravim uživo prijenosom.

U međuvremenu kroz sva ta desetljeća možda čak uspiju i zatvoriti istjecanje nafte u more, iako kažu da im je sve propalo i da su skoro digli ruke očekujući da će stati samo od sebe kad se isprazni, al po brzini istjecanja ne znam baš, čujem da bi do kraja godine trebalo stati, vidit ćemo...

A do tada ko živ ko mrtav.  :z:z:
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: stari roker - 06 06 2010, 13:02:53 poslijepodne
Bitno je da pamet dolazi lagano ali sigurno i malo pomalo spoznajemo dosta toga...
Ja nisam gledao tu emisiju o kojoj govorite ali čitajući vaše postove čini mi se da je riječ o nečem senzacionalnom :zapre:
Jer, nije mala stvar ako su nas varali decenijama o putu na Mjesec pa-d i sad - pojeo vuk magarca. :ne-z:
Barem naša anketa gore dobiva novi oblik :amn:
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: Observer - 06 06 2010, 19:32:51 poslijepodne
Nije samo emisija u pitanju nego cjelokupna Zemaljska realnost ukazuje polako da stvari nisu toliko savršene koliko bi trebale da jesu ako smo prije 41g bili gore.

Emisiju se naravno odmah proglašava lažnom ili se tumači kao:
"Ma smo nekako ipak uspjeli doći gore ali znate tamo su proklete temperature tako niske i nismo mogli snimati a i radijacija bi uništila film pa smo eto napravili tako "filmić sa slijetanjem u studiju" da javnost nebi bila razočarana u nas jer ipak smo mi vodeća zemlja svijeta, uzor i pojam... znate...
Ali ipak smo recimo tamo bili tih godina otprilike...valjda..."


(http://img138.imageshack.us/img138/6651/ovcex.jpg)

Sad već 2 mjeseca muku muče sa naftom i nezaustavljivim zagađivanjem koje izlazi kroz rupu koju su sami napravili pa teško je ne povezat logične činjenice...

Koliko su amerikanci uspjesni u iskrivljavanju činjenica vidimo i po mnogim naslovima koje daju danas: "nafta zaustavljena", "prekinuli smo zagađivanje mora" itd...
A onda negdje u sredini vidite kako kažu: "postavljanjem kape na cijev smo uspjeli smanjiti istjecanje nafte u more za čak 1/4 !!!".
To znači da 3/4 i dalje izlazi u more... a jbg bolje i to nego da ide sve ali evo 2 mjeseca će skoro da je "curenje" počelo a nafta je prekrila površinu kao dvije Hrvatske...

Meni se čini da je Obama malo prelakoshvatio ozbiljnost situacije i nije se direktno uključio u "zatvaranje" nego se oslanja na kompaniju BP.

Jedino što dobitnik Nobelove nagrade za mir radi su putovanja gore-dolje i kukanje nad svojom nemoći kao i cijele svoje zemlje nad prirodom u koju su se takli više nego što su smjeli, umjesto da pokrene mobilizaciju i pošalje sve brodove i podmornice za čiščenje što ima tako da svi skupa pokušaju nešto uradit dok ne bude kasno.
Kukanje i očajavanje ne pomaže!
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: stari roker - 14 06 2010, 12:43:16 poslijepodne
Uostalom možda ne treba previše kriviti Obamu jer on ionako ne vlada i zna se da je samo formalno na tom položaju.
Ovo je pravo pitanje, ali u novoj temi pa-g
uz stari rock najviše me zanimaju razne zavjere. :g:fv:
Naslov: Odg: Čovjek na Mjesecu; vjerujete li u čovjeka na Mjesecu?
Autor: TV Kritičar - 16 06 2010, 14:27:50 poslijepodne
Ovo je pravo pitanje, ali u novoj temi pa-g
uz stari rock najviše me zanimaju razne zavjere. :g:fv:
Tako je Rockeru. :kla: Vidiš, jasno je da nije sve u rock and rollu. :git:
Slažem se sa tobom, predlažem i ja da naš Observer otvori temu o Gospodarima Svijeta. :kla: to bi bilo dobro.